Forum Freedom-IP VPN

Forum d'entraide de la communauté Freedom-IP VPN

Vous n'êtes pas identifié(e).

#1 2012-01-30 15:19:13

tribord
Membre
Inscription : 2012-01-05
Messages : 65

Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Salut à tous les Freedomers

Pour rendre hommage à tous les efforts que Black2Black a fait, pour rendre le forum
accessible et hyper pratique, je vous invite ICI (plutôt que dans la rubrique Maintenances et problèmes techniques)    à poursuivre la discussion sur :
                                  le meilleur moyen d'éviter les utilisations malveillantes de notre Freedoom-ip .

2 Tendances
  ceux qui proposent une obligation financière à l'inscription, pour dissuader les saboteurs d'utiliser le FIP
  ceux qui comptent sur la surveillance des administrateurs, et sur la conscience de chacun de ne pas         
  avoir interet à saborder le FIP

Bonne discussion et vive la liberté de conscience

Longue vie à Freedom-ip

Hors ligne

#2 2012-01-30 15:53:17

Thelonious
Membre
Inscription : 2012-01-29
Messages : 38

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Tout d’abord merci Tribord de replacer le sujet plus à sa place dans le forum, ce sera maintenant plus clair pour continuer à débattre.

  Pour le reste concernant les deux tendances :

1)    Payant : c’est sûr que cela limitera les élans de ceux qui voudraient utiliser la gratuité du service pour se lancer dans des utilisations non-autorisées par la charte style ddos et tout le toutim. Maintenant n’est-ce pas contraire à l’idée communautaire qui semble être à l’origine de ce service ? Ce ne sont d’ailleurs pas les services payants qui manquent… Peut-être aussi que rendre plus visible la nécessité absolue pour le site de parvenir à l’équilibre budgétaire à la fin de chaque mois par le biais d’un lien sur le forum permettrait de faciliter la collecte de fonds et d’éviter de rendre obligatoire la participation.

Personnellement le jour même de mon inscription j’ai contribué justement parce que le site ne rend pas obligatoire la participation financière… autrement je ne serais sans doute même pas venu visiter le site… mais enfin ce n’est que mon avis, je vois bien également l’avantage d’une responsabilisation pécuniaire, personne n’ayant intérêt à flinguer un service pour lequel il a payé…


2)    Sur la responsabilisation par invitation ou autre : ce système à priori me semble plus que louable… maintenant sans se faire d’illusion il est certain qu’il serait difficile à mettre en place… comment contrôler les usages de chacun en particulier s’il est tellement facile de s’inscrire et d’ensuite agir à sa guise au mépris des conditions d’utilisations… plus le service sera connu et plus il aura d’utilisateurs, moins il sera aisé de parvenir à empêcher que certains utilisent le service pour agir à leur guise sans se soucier de la pérennité du projet…

Tout ça pour dire que sans avoir d’avis tranché, je ne sais pas trop non plus quelles sont les possibilités techniques réelles de contrôle… les admins sont sans doute face à des contraintes techniques que nous n’imaginons pas forcément (du moins c’est mon cas).

   En tout cas total respect pour l’équipe et en attendant la réouverture des serveurs, longue vie à FIP !

Hors ligne

#3 2012-01-30 17:07:00

roronoa-zoro
Membre
Inscription : 2012-01-26
Messages : 38

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

salut a tous je suis ni pour ni contre un service payan pourquoi parceque j ai galere a trouver un vpn gratuit qui offre a la fois une bonne securité avec des serveur heberger un peu partout dans le monde ,pas de limitation de bande passante le p2p est autoriser et le forum est aceuillant ,moi qui suis connecté en wifi je me plain pas ; j ai lu qu il y avait des petit malin qui utilise freedom pour fait des attaque ,moi le 1ere je suis  penaliser , ces soit disan attaquan peuvent etre n importe qui   ex un concuren le gouvernement ,ton voisin  on cherche a nous priver de notre liberté , je suis pas contre de payé freedom ma convaincu c est un bon service , pour le fameu logo d anonymous  c est lui qui ma aider un peu a choisir freedom sachan que anonymous lutte pour que toi et moi ayon un internet libre non bridé  surtout gratuit

Dernière modification par roronoa-zoro (2012-01-30 17:17:35)

Hors ligne

#4 2012-01-30 17:51:09

Lolimod
Membre
Inscription : 2012-01-25
Messages : 18

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

c'est bien beau le gratuit ; Back2back et d'autres ont passés du temps , de l'argent ... et des gens l'ont privé LUI ! (nous encore c'est pas grave) .... Mais lui c'est grave , du fruit de son travail ! je pense que nous somme plusieurs a penser qu'il mérite dédommagement ! il a passé son dimanche a réparer , les conneries de certains . Quand on veut une communauté faut savoir assumer d'être en communauté et vivre en communauté , avec les régles que cela comporte . Donc la communauté doit dédommager

Cordialement ;

Dernière modification par Lolimod (2012-01-30 17:52:23)

Hors ligne

#5 2012-01-30 18:12:26

Apollo
Membre
Inscription : 2012-01-26
Messages : 19

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Bonjour à tous,

comme je l'avais déjà dit dans un autre post :

Apollo a écrit :

Je pensais également a la solution d'invitation qui permettrait d'inviter des personnes que l'on connait. De plus l'idée de Madmax était bien aussi pour des nouveaux avec dans un premier temps inscription obligatoire sur le forum afin de montrer ses motivations et si les admins sont ok, ils lui demande adresse mail (par le même principe d'inscription actuelle sauf que seul les admin on accès à la page d'inscription). Je pense que le fait de lier les compte du forum avec les compte du VPN ne serait pas une mauvaise idée dans le sens ou on pourrait plus facilement contrôler les utilisateurs vu qu'ils se serait obligatoirement présente sur le forum. J'espère avoir été clair dans mon explication. Et bon courage a l'équipe.

Le meilleur moyen de garder un service gratuit (communautaire) serait de lié le compte forum avec le compte vpn par exemple login forum: toto et login vpn: fip_0543161 comme avant sauf qu'ils sont liés. Et le fait de poster une candidature obligatoire sur le forum repoussera surement quelques personnes mal intentionnées.
Cela permet de ban un membre définitivement si il ne respecte pas les règles.

Voila j’espère que vous me lirez et vous l'aurez compris je pense que passer Freedom-IP en vpn payant lui enlève toute son image de "libre".

Dernière modification par Apollo (2012-01-30 18:19:55)

Hors ligne

#6 2012-01-30 18:58:43

Darkvador
Membre
Inscription : 2012-01-26
Messages : 29

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

J'ai lu quelque part sur ce forum qu'il fallait environ 430 euros par mois pour faire tourner les serveurs. Mettons 500 euros.
Ca veut donc dire 1 euro par mois pour 500 utilisateurs.
D'après ce que les admins nous disent il y aurait des milliers d'utilisateurs, d'inscriptions du moins.
Donc il serait envisageable de demander 1 euro par mois. C'est rien un euro, même moi qui suis chômeur en fin de droit je peux les payer.
Par contre 5, 8 ou 10 euros par mois comme j'ai vu sur des VPN payants, je ne peux pas me le payer.
Je vais vous donner ma limite : 15 euros par an.

Il me semble que si FIP demandait 10 ou 15 euros par an, ça rebuterait les rigolos qui se font passer pour des pirates.
Sans pour cela que ça devienne un "VPN payant", on est loin du compte, les autres c'est minimum 60 euros par an.

Ce serait un peu comme dans une association de joyeux pétanqueurs qui payent une cotisation annuelle pour payer l'entretien du terrain de boules. Et le pastis parfois...

Hors ligne

#7 2012-01-30 19:07:04

Hwarlon
Membre
Inscription : 2012-01-25
Messages : 47
Site Web

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Darkvador a écrit :

J'ai lu quelque part sur ce forum qu'il fallait environ 430 euros par mois pour faire tourner les serveurs. Mettons 500 euros.
Ca veut donc dire 1 euro par mois pour 500 utilisateurs.
D'après ce que les admins nous disent il y aurait des milliers d'utilisateurs, d'inscriptions du moins.
Donc il serait envisageable de demander 1 euro par mois. C'est rien un euro, même moi qui suis chômeur en fin de droit je peux les payer.
Par contre 5, 8 ou 10 euros par mois comme j'ai vu sur des VPN payants, je ne peux pas me le payer.
Je vais vous donner ma limite : 15 euros par an.

Il me semble que si FIP demandait 10 ou 15 euros par an, ça rebuterait les rigolos qui se font passer pour des pirates.
Sans pour cela que ça devienne un "VPN payant", on est loin du compte, les autres c'est minimum 60 euros par an.

Ce serait un peu comme dans une association de joyeux pétanqueurs qui payent une cotisation annuelle pour payer l'entretien du terrain de boules. Et le pastis parfois...


Oui même seulement 1 euro/mois, je suis 100% pour, puis ainsi le fichier d'utilisateurs sera forcement tout neuf (rafraîchi et actif).

@micalement

Dernière modification par Hwarlon (2012-01-30 19:08:23)


Aide-toi car le ciel... ne t'aidera pas

Hors ligne

#8 2012-01-30 19:12:03

Lapinou
Membre
Inscription : 2012-01-11
Messages : 35

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

bonjour !
Faire un service payant ?! non ! vaut mieux pas ..... car il faut garder l'esprit "libre" .... et comme ça "quand on le peut" on fait de temps en temps des dons ,c'est mieux !
Par contre l'idée des invitations c'est vraiment une super idée !
Les trackers torrents privés marchent comme ça et niveau qualité ça se voit ! il y règne un calme et c'est bien plus facile à contrôler ...
des conneries suivit d'avertissements puis ban ..ou ban direct selon la gravité......
puis invitation dispo pour la comunnauté selon un temps d’ancienneté et/ou en faisant une demande  auprès de l'admin  .....
puis cacher le site en page d'accueil avec loggins à la manière de certains trackers serait bien aussi ..... (demande d'invit eventuelles peut-etre ....)
quelques idées comme ça ..... car au grand malheur ,en vue des mentalités plus qu'écoeurantes ,il faut vivre un peut plus caché  .....


--------------------
Darkvador :
pas tout à fait d'accord ....... moi par exemple ,je suis dans une merde profonde provisoire (j’espère que ça ira mieux l'année prochaine ....pas là!) ou chaque euros est compté !!! (pas le cas de tous ... ) je gratte pas mal sur ma vie pour y arriver .....
mais si un jour la roue tourne bien ....... ben je pourrais mettre sans compter en guise de remerciement..... 20/30/40..50 soyons fou !

Hwarlon :
Je vous dit adieux alors ?! ......

Hors ligne

#9 2012-01-30 19:12:09

ff4pierre
Membre
Inscription : 2012-01-23
Messages : 51

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Lapinou a écrit :

bonjour !

Faire un service payant ?! non ! vaut mieux pas ..... car il faut garder l'esprit "libre" .... et comme ça "quand on le peut" on fait de temps en temps des dons ,c'est mieux !

Par contre l'idée des invitations c'est vraiment une super idée !
Les trackers torrents privés marchent comme ça et niveau qualité ça se voit ! il y règne un calme et c'est bien plus facile à contrôler ...
des conneries suivit d'avertissements puis ban ..ou ban direct selon la gravité......
puis invitation dispo pour la comunnauté selon un temps d’ancienneté et/ou en faisant une demande  auprès de l'admin  .....
puis cacher le site en page d'accueil avec loggins à la manière de certains trackers serait bien aussi ..... (demande d'invit eventuelles peut-etre ....)

quelques idées comme ça ..... car au grand malheur ,en vue des mentalités plus qu'écoeurantes ,il faut vivre un peut plus caché  .....

Les invit' je trouve ça bof moi ... combien d'entre nous, bien qu'honnête n'aurais pas pu accédé à freedomip ? Moi le premier car je ne connais personne qui n'utilise ce vpn ...

Je suis plutôt favorable à la combinaison "post de motivation avec validation d'un modo + 1€ symbolique lors de l'inscription"

Hors ligne

#10 2012-01-30 19:22:16

Lapinou
Membre
Inscription : 2012-01-11
Messages : 35

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

ff4pierre a écrit :

Les invit' je trouve ça bof moi ... combien d'entre nous, bien qu'honnête n'aurais pas pu accédé à freedomip ? Moi le premier car je ne connais personne qui n'utilise ce vpn ...

Je suis plutôt favorable à la combinaison "post de motivation avec validation d'un modo + 1€ symbolique lors de l'inscription"


c'est une simple idée comme ça......

j'ai bien précisé que c'était "malheureux" .... mais que veut-tu ? après des attaques et des malversations que subit freedom-ip ..... que veut tu faire ???
que propose -tu ???

on s'assoie et on attend les prochaines jusqu'au ras-le-bol de l'admin qui fermera tout ???
déboires avec les justices qui viendront réclamer des comptes car utilisation par des membres à des fins mal intentionnelles ????

Hors ligne

#11 2012-01-30 19:27:56

Lolimod
Membre
Inscription : 2012-01-25
Messages : 18

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Pour les invitations , back2back nous a tous invité a sa table ... nous a proposé le couvert du vpn ! il nous a fait confiance ; en laissant les inscriptions gratuites .

Hors ligne

#12 2012-01-30 19:28:19

ff4pierre
Membre
Inscription : 2012-01-23
Messages : 51

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Lapinou a écrit :
ff4pierre a écrit :

Les invit' je trouve ça bof moi ... combien d'entre nous, bien qu'honnête n'aurais pas pu accédé à freedomip ? Moi le premier car je ne connais personne qui n'utilise ce vpn ...

Je suis plutôt favorable à la combinaison "post de motivation avec validation d'un modo + 1€ symbolique lors de l'inscription"


c'est une simple idée comme ça......

j'ai bien précisé que c'était "malheureux" .... mais que veut-tu ? après des attaques et des malversations que subit freedom-ip ..... que veut tu faire ???
que propose -tu ???

on s'assoie et on attend les prochaines jusqu'au ras-le-bol de l'admin qui fermera tout ???
déboires avec les justices qui viendront réclamer des comptes car utilisation par des membres à des fins mal intentionnelles ????

Et on peut les retrouver ceux qui ont orchestrés ces attaques ? Et être sur que les personnes pointés sont bien celles que l'on dit ? Dans ce cas, on les vire maintenant.

Tu penses que la solution dont je parles ne suffirais pas à les freiner ?

Hors ligne

#13 2012-01-30 19:50:29

Lapinou
Membre
Inscription : 2012-01-11
Messages : 35

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

...ma fois .... faut voir .... on peut rentrer avec une bonne conscience ,et faire le con ensuite ...

tout dépend des "post-mesures" que va adopter l'admin après cette grosse maintenance ....   hmm

Hors ligne

#14 2012-01-30 21:21:13

Darkvador
Membre
Inscription : 2012-01-26
Messages : 29

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Lapinou a écrit :

bonjour !
Faire un service payant ?! non ! vaut mieux pas ..... car il faut garder l'esprit "libre" .... et comme ça "quand on le peut" on fait de temps en temps des dons ,c'est mieux !
Par contre l'idée des invitations c'est vraiment une super idée !
Les trackers torrents privés marchent comme ça et niveau qualité ça se voit ! il y règne un calme et c'est bien plus facile à contrôler ...
des conneries suivit d'avertissements puis ban ..ou ban direct selon la gravité......
puis invitation dispo pour la comunnauté selon un temps d’ancienneté et/ou en faisant une demande  auprès de l'admin  .....
puis cacher le site en page d'accueil avec loggins à la manière de certains trackers serait bien aussi ..... (demande d'invit eventuelles peut-etre ....)
quelques idées comme ça ..... car au grand malheur ,en vue des mentalités plus qu'écoeurantes ,il faut vivre un peut plus caché  .....


--------------------
Darkvador :
pas tout à fait d'accord ....... moi par exemple ,je suis dans une merde profonde provisoire (j’espère que ça ira mieux l'année prochaine ....pas là!) ou chaque euros est compté !!! (pas le cas de tous ... ) je gratte pas mal sur ma vie pour y arriver .....
mais si un jour la roue tourne bien ....... ben je pourrais mettre sans compter en guise de remerciement..... 20/30/40..50 soyons fou !

Hwarlon :
Je vous dit adieux alors ?! ......

Le problème est que pour bannir quelqu'un il faut faire des logs pour savoir qui est coupable d'utiliser le VPN pour faire des attaques.
Par contre l'idée des invitations est bonne je trouve.

L'idée de payer c'était aussi pour sécuriser freedom-ip, pour être sûr d'avoir un financement, et ne pas galérer tous les mois. Si FIP avait un budget, ils pourraient planifier, développer tranquillement. Je pense à la durée, à la pérennité du machin. smile

Parce que si tu dis que c'est gratuit, ben les gens ne paieront pas tout simplement. Pour un qui donne il y en aura 10 qui ne donneront pas et ça ne sera pas ceux qui ont le moins de moyens. Je connais les gens, je sais comment ça se passe dans les communautés.

Maintenant pour ceux qui ne peuvent pas payer, on peut trouver des solutions. Ils peuvent donner ce qu'ils peuvent et puis voilà, ça sera compensé par ceux qui donneront plus. Mais je crois qu'il faut donner et mettre un minimum. Je sais pas moi, 6 euros, 0,50 par mois ?
Ou bien d'autres peuvent parrainner, donner pour ceux qui ne peuvent pas en les invitant ?

Je sais pas je cherche, je donne des idées pour faire avancer la réflexion collective.

Mais ce qui est sûr c'est qu'à terme il faudra trouver un système qui s'inscrive dans la durée, parce que ce projet est trop beau pour disparaitre.

Hors ligne

#15 2012-01-30 22:28:36

kakikou
Membre
Inscription : 2012-01-24
Messages : 16

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Euh ça va faire un peu bisounours, mais pourquoi pas les deux solutions en parallèle ?

T'as le choix, tu est prêt a payer =>go tu paye et t’accède
Tu ne peux/veux pas payer => Système d'invitation ET/OU Lettre de motive +1€ de "droit" d'entrée

Du point de vue légal, (si il y a un problème avec le fait de récupérer l'argent ) le site pourrait tout simplement fonctionner comme une association, avec des cotisations. Parceque l'argent reçu ne sera pas la pour enrichir les membres, mais simplement pour les frais de fonctionnement de l'assoc

Hors ligne

#16 2012-01-30 23:13:23

Lolimod
Membre
Inscription : 2012-01-25
Messages : 18

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Darkvador a écrit :

Le problème est que pour bannir quelqu'un il faut faire des logs pour savoir qui est coupable d'utiliser le VPN pour faire des attaques.
Par contre l'idée des invitations est bonne je trouve.

L'idée de payer c'était aussi pour sécuriser freedom-ip, pour être sûr d'avoir un financement, et ne pas galérer tous les mois. Si FIP avait un budget, ils pourraient planifier, développer tranquillement. Je pense à la durée, à la pérennité du machin. smile

Parce que si tu dis que c'est gratuit, ben les gens ne paieront pas tout simplement. Pour un qui donne il y en aura 10 qui ne donneront pas et ça ne sera pas ceux qui ont le moins de moyens. Je connais les gens, je sais comment ça se passe dans les communautés.

Maintenant pour ceux qui ne peuvent pas payer, on peut trouver des solutions. Ils peuvent donner ce qu'ils peuvent et puis voilà, ça sera compensé par ceux qui donneront plus. Mais je crois qu'il faut donner et mettre un minimum. Je sais pas moi, 6 euros, 0,50 par mois ?
Ou bien d'autres peuvent parrainner, donner pour ceux qui ne peuvent pas en les invitant ?

Je sais pas je cherche, je donne des idées pour faire avancer la réflexion collective.

Mais ce qui est sûr c'est qu'à terme il faudra trouver un système qui s'inscrive dans la durée, parce que ce projet est trop beau pour disparaitre.

aux présidentiel je vote pour toi ! reste a trouver 500 signatures

Hors ligne

#17 2012-01-30 23:22:29

Darkvador
Membre
Inscription : 2012-01-26
Messages : 29

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Lolimod a écrit :

aux présidentiel je vote pour toi ! reste a trouver 500 signatures

C'est gentil merci.
Les 500 signatures je les ai déjà en plus... big_smile

Hors ligne

#18 2012-01-31 08:51:24

nananymous
Membre
Inscription : 2012-01-10
Messages : 35

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Hello, salut toussa toussa

Payant ? ma foi si c'est comme ça que ça doit finir, pourquoi pas, sauf que, je l'ai déjà dit sur un autre message peu après mon arrivée ici, hors de question pour moi de sortir la carte bleue sur internet et Paypal c'est juste une bande de &#|{[`. Je préfère ne pas en dire davantage sur ma façon de penser.
La grande question qui se pose c'est celle de la sécurité. La sécurité des données personnelles.
J'ai pu lire que l'admi avait accès aux données personnelles (adresse ip) des gens pour savoir qui bannir du site et des accès en cas d'abus.
Le gros souci, et c'est pas un des moindres, c'est que le jour où (et ça va pas tarder croyez moi) la flicaille va se mettre à demander aux fournisseurs de vpn les adresses ip de leurs utilisateurs sur demande de la justice, les admis n'auront pas d'autre choix que de les donner, sous peine d'avoir eux-mêmes de gros soucis.
Je veux bien payer 50 ou 100 euros par an pour un vpn, mais je veux être sure à côté de ça que JAMAIS mon ip ne sera révélée à qui que ce soit parce qu'elle n'est stockée nulle part. Certains fournisseurs de vpn (payants) ne stockent aucune donnée, pour justement n'avoir rien à fournir à la justice au cas où. Il me semble que c'est une bonne chose quand on propose un service payant.

Et pour rappel, le téléchargement gratuit de "ce qui a demandé un travail en amont" est aussi interdit par la loi. Donc les gens qui utilisent un vpn pour télécharger, que ce soit sur torrent ou partout ailleurs sont susceptibles de voir leurs données personnelles réclamées par la justice aussi du jour au lendemain. Et ça non plus ça va pas tarder, vu que ACTA est déjà quasiment voté.
Pour rappel bis : tous les sites se terminant en .com sont sous la surveillance et le pouvoir suprème des US et donc du FBI comme ce fut le cas pour megaupload. Donc si les ricains demandent les adresses ip à FIP, pas d'autre choix que de les donner puisqu'en étant en .com, le site est aussi sous la juridiction américaine. Big brother vous savez...

Et pour finir j'ai vu sur l'autre post sur le même sujet que le logo anonymous de FIP incitait les anonymous à utiliser FIP et que c'est pas une bonne idée (bouh les vilains anonymous qui se battent pour que vous puissiez encore avoir accès à un internet non censuré, quelle bande de conn.rds hein). Je remercie la personne qui a écrit ça de mettre les gogoles niveau cm2 et les gens ayant un peu de réflexion dans le même panier. Ah non, en fait je ne la remercie pas.

Hors ligne

#19 2012-01-31 09:15:38

Hwarlon
Membre
Inscription : 2012-01-25
Messages : 47
Site Web

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Bonjour,

Je pense que pour certain, vous devez être jeune, et c'est parfaitement normal, moi aussi, quand j'étais jeune bla bla bla, je rêvais d'un monde "tout gratuit" avec des gens très reconnaissant et avec pleins d'amis, au cœur d'une grande communauté bla bla etc...

Et je suis d'accord avec Kakikou, Lolimod, Darkavador et Lapinou, mais... ce que je veux dire c'est que ce n'est pas possible le gratuit sur le long terme, je dit ça pour vous, pour pas que la finalité soit pire, la fermeture du service.
Mais comme je veux pas faire le vieux rabat-joie avec sa grande expérience d'ancien à 2 euros ops Et puis bon, qui sait je n'ais pas la science infuse.

Vous savez en fait, pour tous les services gratuit, la finalité est la même, l'année dernière, j'ai monté un gros serveur de jeu gratuit (sur un gros dédié bien cher) wink les gens pouvaient y accéder gratuitement mais faire des dons.
Pour commencer, si on incite aux dons sur la page d'accueil, Google adsense banni le compte, bon, donc, il faut passer par une régie publicitaire avec souvent une faible rémunération au click ou à l'affichage.
Alors évidemment, les joueurs ne cliquant quasiment jamais sur les pubs, j'ai rapidement affiché en gros sur le site : Merci de cliquer sur les pubs, c'est notre seul moyen de financer les coûts énorme du serveur, nous comptons également sur vos dons etc. Oui, moi aussi je suis pour le tout gratuit, la liberté etc.

J'ai tellement incité au clique que google a fermé mon compte wink mais sur le moment j'avais pas réfléchi. Donc, régie publicitaire, mais pas de clique. J'en ais eu ras le bol et j'ai viré les pubs.
J'ai averti, vos dons sont indispensables, bla bla, bla, pendant 3 mois et plus j'ai eu de quoi a juste équilibrer les comptes.

Mais j'avais quand même 1000 inscrits pour payer 150 euros de serveur.
1000 inscrit, ça fait de gros malade qui s'inscrivent (succès oblige) l'enfer commençaient saccageurs de map, insultes, DDos à répétition, menace d'individus (concurrents) si je ne mettais pas le service en payant.
Demande de remboursement sur les offres VIP (équivalent au dons contre des services).

Quelques moi après, hack du serveur (3 jours pour remettre en route) j'étais en vacances ma fille s'en occupait et elle n'est pas prêt de m'aider a faire du gratuit wink elle s'en souvient encore.
Et moi, 3 jours de taf en vacance (j'étais content) et là je me suis dit "mais pourquoi tu t’empoisonne la vie en fait ?
je rentre de vacance (1 mois) et... baisse de 40 % des dons et 60 euros de ma poche.

Ma fille me dit, on arrête ou je tue tous le monde (pour rire bien-sur) wink

Et encore, j'ai fais cours...

Mais ce n'est que la dernière expérience, je vous passe quand j'ai voulu faire de l'hébergement gratuit (même scénario) comptes poubelles, sites x, Phishing etc... les gens, dans la grande majorité profitent, au pire veulent te nuire.
Ah non, en plus ils ne sont jamais content, exigeants, râleur. Je me souvient d'un commentaire qui m'a touché (Ce n'est pas parce que vous faite du gratuit que vous pouvez faire des maintenances quand sa vous chante) wink))

Enfin, pour conclure, moi je souhaite que pour FIP, tout roule en conservant le gratuit mais bon... ce n'est simplement jamais possible.

C'est mieux de payer 1 ou 2 euros et garder cet esprit communautaire, non ? Plutôt que de voir le service fermer par ras-le bol des administrateurs, et oui ça fini toujours comme ça.

Au fait, ce n'est pas du pessimisme, je vous fait juste partager mes malheureuses et trop nombreuses expériences wink

An tous cas, longue vie à FIP et je soutien de tout cœur les admins.

(1 pavé 1)

Dernière modification par Hwarlon (2012-01-31 09:19:21)


Aide-toi car le ciel... ne t'aidera pas

Hors ligne

#20 2012-01-31 09:36:51

madmax
Membre
Inscription : 2012-01-28
Messages : 24

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

FIP payant ? NON !

Le rendre payant c'est, dans la jungle des VPN, le conduire à sa disparition. Le rendre payant c'est déjà savoir si l'admin de FIP est d'accord pour créer une structure légal... et donc faire de la paperasse, payer charges, taxes impots etc... Et devoir s'y consacrer quasi à plein temps suivant le nombre de membres.
Qui plus est, structure légal en france dit suivre les lois françaises. Ce qui n'ai pas franchement terrible pour l'anonymat.  neutral

Même actuellement, FIP est hors lois. Pour demander des dons ils faut être minimum une association. Pour être mieux protégé de ce coté, il faudrait remplacer le terme par "participation" et ne jamais dépassé par mois le stricte nécessaire pour le mois suivant. Et sachez que y'a beaucoup plus de dénonciateur que l'on ne le crois. Suffit qu'un mec passe sur FIP et vois qu'il n'ai pas en règle avec la réglementation FR pour le dénoncer.

Comme dit plus haut, FIP devrait envisager de changer d'extention (.com = commercial) par un .net, .info, .fr...

Pour ce qui est de créer un assoc, ça ne ce fait pas comme çà en claquant des doigts. Et là, si cotisations il y a, elle ne devrons pas excéder un certains montant et FID devra être sur de ne tirer aucuns bénéfices.

Trop de paramètre entre en jeux pour simplifier à : Payant, pas payant.  roll (et puis pas cher veux dire que y'aura toujours des problèmes)

Donner chacun à sa manière, discrètement, avec un turn over (pas toujours les mêmes qui paient pas mois) reste la solution la plus logique et simple. Maintenant la question est de savoir comment réduire les risques d'abus.

wink

Hors ligne

#21 2012-01-31 09:42:53

Thelonious
Membre
Inscription : 2012-01-29
Messages : 38

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Salut,

  Ouah Hwarlon, ça fait peur ce que tu racontes même si effectivement ce n'est pas si étonnant... yikes

  Effectivement tout le boulot et les soucis qui vont avec pour rien du tout en échange si ce n'est de l'ingratitude, il y a de quoi l'avoir mauvaise !

  Ah le côté utopique de l'internet communautaire qui se perd au fur et à mesure de l'accroissement de sa popularité... on voudrait bien y croire et pourtant...

  Si consensus il y a sur une participation même minime alors pourquoi pas... maintenant on n'a pas vraiment eu encore l'avis des admins (qui doivent être débordés...) sur la solution qu'ils pensent pouvoir adopter...

   Le pire serait qu'une le service rétabli les emm...ements recommencent à pleuvoir...

   En attendant bon courage aux admins et au plaisir de lire les avis de chacun !

Dernière modification par Thelonious (2012-01-31 09:44:18)

Hors ligne

#22 2012-01-31 09:47:18

madmax
Membre
Inscription : 2012-01-28
Messages : 24

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Hwarlon a écrit :

Bonjour,

Je pense que pour certain, vous devez être jeune, et c'est parfaitement normal, moi aussi, quand j'étais jeune bla bla bla, je rêvais d'un monde "tout gratuit" avec des gens très reconnaissant et avec pleins d'amis, au cœur d'une grande communauté bla bla etc...

Et je suis d'accord avec Kakikou, Lolimod, Darkavador et Lapinou, mais... ce que je veux dire c'est que ce n'est pas possible le gratuit sur le long terme, je dit ça pour vous, pour pas que la finalité soit pire, la fermeture du service.
Mais comme je veux pas faire le vieux rabat-joie avec sa grande expérience d'ancien à 2 euros ops Et puis bon, qui sait je n'ais pas la science infuse.

Vous savez en fait, pour tous les services gratuit, la finalité est la même, l'année dernière, j'ai monté un gros serveur de jeu gratuit (sur un gros dédié bien cher) wink les gens pouvaient y accéder gratuitement mais faire des dons.
Pour commencer, si on incite aux dons sur la page d'accueil, Google adsense banni le compte, bon, donc, il faut passer par une régie publicitaire avec souvent une faible rémunération au click ou à l'affichage.
Alors évidemment, les joueurs ne cliquant quasiment jamais sur les pubs, j'ai rapidement affiché en gros sur le site : Merci de cliquer sur les pubs, c'est notre seul moyen de financer les coûts énorme du serveur, nous comptons également sur vos dons etc. Oui, moi aussi je suis pour le tout gratuit, la liberté etc.

J'ai tellement incité au clique que google a fermé mon compte wink mais sur le moment j'avais pas réfléchi. Donc, régie publicitaire, mais pas de clique. J'en ais eu ras le bol et j'ai viré les pubs.
J'ai averti, vos dons sont indispensables, bla bla, bla, pendant 3 mois et plus j'ai eu de quoi a juste équilibrer les comptes.

Mais j'avais quand même 1000 inscrits pour payer 150 euros de serveur.
1000 inscrit, ça fait de gros malade qui s'inscrivent (succès oblige) l'enfer commençaient saccageurs de map, insultes, DDos à répétition, menace d'individus (concurrents) si je ne mettais pas le service en payant.
Demande de remboursement sur les offres VIP (équivalent au dons contre des services).

Quelques moi après, hack du serveur (3 jours pour remettre en route) j'étais en vacances ma fille s'en occupait et elle n'est pas prêt de m'aider a faire du gratuit wink elle s'en souvient encore.
Et moi, 3 jours de taf en vacance (j'étais content) et là je me suis dit "mais pourquoi tu t’empoisonne la vie en fait ?
je rentre de vacance (1 mois) et... baisse de 40 % des dons et 60 euros de ma poche.

Ma fille me dit, on arrête ou je tue tous le monde (pour rire bien-sur) wink

Et encore, j'ai fais cours...

Mais ce n'est que la dernière expérience, je vous passe quand j'ai voulu faire de l'hébergement gratuit (même scénario) comptes poubelles, sites x, Phishing etc... les gens, dans la grande majorité profitent, au pire veulent te nuire.
Ah non, en plus ils ne sont jamais content, exigeants, râleur. Je me souvient d'un commentaire qui m'a touché (Ce n'est pas parce que vous faite du gratuit que vous pouvez faire des maintenances quand sa vous chante) wink))

Enfin, pour conclure, moi je souhaite que pour FIP, tout roule en conservant le gratuit mais bon... ce n'est simplement jamais possible.

C'est mieux de payer 1 ou 2 euros et garder cet esprit communautaire, non ? Plutôt que de voir le service fermer par ras-le bol des administrateurs, et oui ça fini toujours comme ça.

Au fait, ce n'est pas du pessimisme, je vous fait juste partager mes malheureuses et trop nombreuses expériences wink

An tous cas, longue vie à FIP et je soutien de tout cœur les admins.

(1 pavé 1)

Je voulais déjà régir à ton post sur le même sujet dans une autre discutions.

Certes, partager ton expérience est enrichissant. Mais c'est TON expérience et elle est sujet à trop d’incertitudes.
Des projets gratuits qui existe depuis X années y'en à des masses. Je pourrais te citer par exemple le Sdz qui n'a jamais eu aucun problèmes avec plus de 50000 membres. D'ailleurs, ils ont fini par en faire une entreprise. Pas parce que gratuitement ce n'était pas fiable, mais parce que Mathéo sortait de l'école et devait soit trouver un taf ou soit monter une star-up. Avec l'énorme site qu'il avait créé, le choix était vite fait. big_smile
Mais à l'époque, jamais ils n'a demandé de dons. Il y avait la publicité et la ventes occasionnel de t-shirts. Une structure très bien huilé avec plus de bénévoles pour modérer, newsé ect...

Ce que je veux dire, c'est que tu pourrait te poser la question ainsi :

N'ai ce pas moi et mes compétences à gérer un service gratuit qui sont en causes ?

Certains réussissent mieux que d'autre en gratuit comme en payant. Le modèle gratuit est 100% viable si derrière on assure en mettant en place une organisation rigoureuse.

Je ne veux pas blesser, mais à te lire, je doutes que tu est fait les choses correctement. sad  Gérer un site complexe et une grande communauté avec ta fille ?
N'aurait-il pas fallu chercher de l'aide pour la modérations, la technique ect... On monte pas un service gratuit seule dans son coin. Pour reprendre l'exemple du Sdz, même qu'en il n'avait que 5000/10000 membres le staff monté était déjà d'une 20ène de personnes.

Alors...

wink

Dernière modification par madmax (2012-01-31 09:56:41)

Hors ligne

#23 2012-01-31 10:05:33

Hwarlon
Membre
Inscription : 2012-01-25
Messages : 47
Site Web

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Bonjour,

je n'étais pas seul avec uniquement ma fille, nous étions une dizaine quand-même, car il y avait bien-sur aussi le site à gerer. Mais tu as raison, c'était surement ma faute wink

PS : (je ne suis pas vexé) de toute façon, j'ai l'habitude cool

Et puis comme tu le dit : D'ailleurs, ils ont fini par en faire une entreprise. peut importe les raison, la finalité est toujours la même.

Ce ne sont pas uniquement mes expériences, de nombreux webo et admin te diraient la même chose.

Par ailleurs, as-tu déjà essayé toi personnellement ? parle nous également de tes expériences personnelles smile

De plus, sinon moi, je suis pour le gratuit, la question n'est pas la, bonne chance à FIP, je le dit encore... il ni a pas de critiques dans mes lignes, aucunes wink

@micalement

Dernière modification par Hwarlon (2012-01-31 10:37:57)


Aide-toi car le ciel... ne t'aidera pas

Hors ligne

#24 2012-01-31 11:19:46

madmax
Membre
Inscription : 2012-01-28
Messages : 24

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Hwarlon a écrit :

Bonjour,

je n'étais pas seul avec uniquement ma fille, nous étions une dizaine quand-même, car il y avait bien-sur aussi le site à gerer. Mais tu as raison, c'était surement ma faute wink

PS : (je ne suis pas vexé) de toute façon, j'ai l'habitude cool

Et puis comme tu le dit : D'ailleurs, ils ont fini par en faire une entreprise. peut importe les raison, la finalité est toujours la même.

Ce ne sont pas uniquement mes expériences, de nombreux webo et admin te diraient la même chose.

Par ailleurs, as-tu déjà essayé toi personnellement ? parle nous également de tes expériences personnelles smile

De plus, sinon moi, je suis pour le gratuit, la question n'est pas la, bonne chance à FIP, je le dit encore... il ni a pas de critiques dans mes lignes, aucunes wink

@micalement

Ta réponse est typique de la personne qui la mal pris. wink Je connais le sujet. Je conseil des tas de personnes qui arrive en disant : "ça na pas fonctionné, c'est pas viable, pas porteur, impossible..."
Je leur réponds : "pourquoi d'autre réussissent ?"

Avant d'affirmer une chose, il faut s'assurer que ce n'ai pas de notre coté qu'il y a un problème. Et pas que pour du gratuit. Y'a du payant qui ce casse la gueule. Le payant est parfois bien plus complexe à gérer que du gratuit.

Avoir un staff de 10 personnes peut-être plus pénalisant qu'un de 3. Si tu prend 10 moyen tu n'aura pas le même rendement que si tu prend 10 excellents.

Le nombre ne fait pas la qualité. En reprenant le Sdz, rien que pour devenir modérateur il faillais faire un vrai parcours du combatant. Le Sdz prenait 1 mois, 2 mois pour éplucher les candidature et choisir les meilleurs.

Prendre un modo au pif c'est par exemple une erreur.

Pour le Sdz, je te rappel que même si aujourd'hui c'est une entreprise le site reste inchangé et totalement gratuit et est géré par un énorme staff dont la plus part bénévole. wink

Encore une fois gratuit ou pas gratuit demande une rigueur. Si cette rigueur n'ai pas tenu, si on gère mal ou plein de petites choses misent bout à bout on s'écroule.

Y'a des tas de services gratuit qui fonctionne et des tas qui ne fonctionne pas. Ce n'ai pas un fatalité, c'est juste une histoire de gestions et de compétences.

P.S : Je n'ai pas l'habitude de répondre au poste qui ce limite à dire montre ton expérience. On a pas beson de savoir chanter pour juger si un chanteur chante bien ou pas. On a pas besoin de savoir dessiner pour trouver un dessins moche ou beau etc...
Mais sache que oui, j'administre des services gratuits dont le principal atteint petit à petit la barre des 5000 utilisateurs. Jamais eu de gros problème. Tout n'est pas rose et y'a eu des moments difficile. Mais j'ai réfléchis, pris le temps et est corriger mes erreurs. J'ai réussi sans dégrader les services à reduit significativement mes dépenses. J'ai passer des heures à optimiser les publicités. Je suis passer aussi de pas de clics à suffisamment sans demander de cliquer. J'ai changer les régis, les est fait tourner ect... Aujourd'hui ça tourne bien mais je continu à optimiser le moindre détails et à, très important, fidéliser !

Un services gratuit plus qu'une autre à besoin d'une images pour fidèliser. Le Sdz, toujour sne exemple, a depuis des lustres une mascottes et ils en ont joué. Il arrivait à vendre des t-shirt parce que le membres était fière d'avoir zozor sur eux et l'inscription Sds ect...

Proposer un service comme çà sans rien pensé en terme d'image c'est déjà la première erreur...

Hors ligne

#25 2012-01-31 11:31:56

salmioch
Membre
Inscription : 2012-01-19
Messages : 46

Re : Freedom-ip doit -il devenir payant ????

Euh…sans vexé personne ça devient une attaque en bonne et due forme de Hwarlon, on parle de communauté et déjà les critiques fuse…chaqu’un fait selon ses compétences et avec les moyens qu’il a…Hwarlon donne tout simplement son avis comme nous autres et nous  n’avons pas à le juger.

Hors ligne

Pied de page des forums